Jeg kan godt lide navnet,det lyder godt nok lidt Kinky ;-) og undskyld for off topic.

I stedet for at bøvle med make-filer kunne i også bruge Rubber. Rubber sørger for at kompilere det nødvendige antal gange, den sørger for at bibtex virker, den konverterer selv vektorgrafik til det rigtige format, mm. Alt dette med én kommando, f.eks.: "rubber minrapport.tex" eller eventuelt "rubber --pdf minrapport.tex".

Men du har ret i, at et ascii-baseret markup-sprog såsom LaTeX er uundværligt ved opsætning af rapporter, som flere skriver på (selvfølgelig i kombination med central versionsstyring).

Som studerende svor jeg også til LaTeX, men kunne efterfølgende konstatere at min nuværende arbejdsplads (og sikkert de fleste andre?) bruger Word...

Som studerende svor jeg også til LaTeX, men kunne efterfølgende konstatere at min nuværende arbejdsplads (og sikkert de fleste andre?) bruger Word...

Bare fordi de fleste arbejdspladser bruger word behøver det ikke at betyde at man ikke ved bedre..!

:o)

Bare fordi de fleste arbejdspladser bruger word behøver det ikke at betyde at man ikke ved bedre..!

:o)

Nej selvfølgelig ikke, men der kunne måske være en fordel i at blive god til at bruge Word istedet for LaTeX...

Nej selvfølgelig ikke, men der kunne måske være en fordel i at blive god til at bruge Word istedet for LaTeX...

Jeg bruger LaTeX til hjemmeprojekter og word til arbejde. Jeg kan klart se en fordel i at være god til begge dele.

du har ret i, at et ascii-baseret markup-sprog såsom LaTeX er uundværligt ved opsætning af rapporter, som flere skriver på (selvfølgelig i kombination med central versionsstyring).

Fuldstændig enig - men for dælen, hvor det lyder besværligt i forhold til at opdele projektet i mindre bidder, hvor hver deltager skriver på sin del, som så samles periodisk.

Er der virkelig ikke nemmere måder at benytte LaTeX på?

Vi bruger rubber - som en del af makefilen.

Men den compiler ikke vores billeder til eps. Det betyder en del når man både bruger Inkscape, dia og pictool.

Det er ikke en svær måde at bruge LaTeX på.

At opdele sin rapport i mindre bider kan være uoverskueligt. Det sker ofte, at vi retter i samme kapitel og til tider i samme fil (som fx subversion automatisk merger). Skal man gøre det manuelt, kræver det filer helt ned på afsnits-niveau, hvilket bliver uoverskueligt.

Derudover skader det ikke med versionsstyring. Det er rart at kunne gå tilbage til tidligere version og se hvad den anden idiot har slettet :)

Endelig er vi jo en del af AAUSAT-programmet, hvor alle deltagende grupper bruger samme subversion-repository. Det giver mulighed for løbende at følge med i andre gruppers arbejde.

Jeg syntes det her er et rigtig godt eksempel på hvordan de forskellige scriptsprog sætter hinanden på arbejde - og tak for sourceeksemplerne.

Har man først en gang fået lavet en god opsætning er det jo bare at lade computeren gøre det den er bedst til - nemlig de automatiske opgaver.

Mit eget yndlingsscript er et pythonscript der plotter et numpy array gennem gnuplot, til postscript og laTeX, der compiler det til pdf. Og vips har man et plot i publikationskvalitet. Lækkert!

Interessant den havde jeg aldrig hørt om.

Jeg anvender selv latexmk som især er rart med dens kontinuerlige preview mode. Her kører den i baggrunden og oversætter automatisk når filen gemmes.
Desuden kører den automatisk latex det antal gange det er nødvendigt.

Latexmk kommer nu også med TeX Live 2008.

Efter at have leget med Makefiles, kan jeg nu godt se den klare fordel ved dem. Bruger dem også til forskellige projekter.

Det kommer lidt an på hvor små bidder vi taler om. Jeg er ikke den store fan af at vi helt nede på \section og \subsection niveau lægger disse i filer for sig selv. Kapitler i filer for sig er nok for de fleste.

Desuden er resten vel et kommunikationsproblem, altså at man aftaler at den og den person arbejder på kapitel X mens jeg arbejder på kapitel Y, så burde de ikke være de store problemer.

ja tak, skulle lige undersøge hvad rubber (omtalt i andet indlæg) var. Godt nok er google normalt god til at søge om noget vedr. LaTeX, men "latex rubber', det var ikke en god søgning.

Problemet med navnet er jo at de tre sidste bogstaver ikke helt er latinske, det er græske bogstaver, det er de store udgaver af tau epsilon chi, hvilket er en af grundene til at vi skriver LaTeX og ikke latex, så kan man i det mindste se forskel.

Alt det med versionsstyring er frækt nok, men det bedste resultat får man altså ved at skrive rapporten forfra, når man ved, hvad der skal stå i alle afsnit. Rapporter, som bliver skrevet af seks forskellige personer i enrum, er skrækkelig læsning. Redigering af teksten er langt vigtigere, end hvilken teknologi der bliver brugt til processen.

At alle har mulighed for at rette i hinandens afsnit i løbet af skriveprocessen er blot tidsspilde, fordi folk begynder at omskrive afsnit, som ender med at blive redigeret ud eller skrevet om igen senere.

Min erfaring med TeX er, at det ligesom Word stjæler fokus væk fra skriveprocessen, fordi folk bliver for fokuserede på at få softwaren til at gøre ét eller andet smart, som i virkeligheden er overflødigt. TeX er godt til det sidste trin, når rapporten skal layoutes, men det der med at dele tekster er noget rod.

Naturligvis bliver ting skrevet om, men hvad ville du så gøre i stedet?

Vi bruger LaTeX og subversion, men ikke i enrum. På AAU er de ingeniørerstuderende stadig så priviligerede, at de har eget grupperum.

Fildeling er bare stadig nemmest med subversion, men det betyder ikke at vi skriver alting om og sletter hinandens tekst. Tværtimod komplimenterer vi hinanden i skriveprocessen. En del af gruppen er ikke mester-skribenter, men kommer med uundværligt input til rapporten. Det input bliver gerne skrevet igennem af en den anden del af gruppen, som er bedre rustet til formuleringer osv.

Når vi skriver studie-projekter, skal rapporten afspejle projektets forløb. Dvs. den skal indeholde alt fra initierende problem til faktisk beskrivelse af implementering. Og bliver analysen ikke skrevet, mens analysen bliver udført, så går den glemt. Dertil kommer at projektet kun varer fire måneder - det kræver at man begynder på rapporten før designet er færdig.

Desuden er resten vel et kommunikationsproblem, altså at man aftaler at den og den person arbejder på kapitel X mens jeg arbejder på kapitel Y, så burde de ikke være de store problemer.

Det giver bare nogle fordele, at man i en sen nattetime, mens man gennemarbejder analyse-delen, så lige kan konsekvensrette ned i design-kapitlet uden at skulle have fat i makkeren, der sidder med det kapitel.

Ofte vil kapitlerne ikke kunne ses som helt afgrænsede størrelser, og hvis jeg f.eks. arbejder på plots og diagrammer, er det rart at kunne indsætte dem i et kapitel som en anden er ved at arbejde på.

De gange jeg har lavet gruppearbejde med MS Word, har vi brugt 1-2 dage i slutningen af projektet på blot at samle rapporten og få tingene til at se fornuftige ud. Det kan garanteres gøres smartere - jeg fandt bare ikke ud af hvordan...

Min erfaring med TeX er, at det ligesom Word stjæler fokus væk fra skriveprocessen, fordi folk bliver for fokuserede på at få softwaren til at gøre ét eller andet smart, som i virkeligheden er overflødigt.

Det kommer da an på, hvad man skriver om!?

Hvis man skal skrive en roman eller en juridisk embedseksamen, er det vel underordnet. Men hvis man skal skrive en rapport, hvor matematiske formler, programkoder, tabeller og/eller figurer er centrale elementer, er det bestemt ikke ligegyldigt.

Jeg har så sent som i dag grebet mig selv i at savne "vis koder" funktionen i Word Perfect, som jo var det man brugte på geografistudiet i 90'erne. Vi sad fire M/K og sendte et Word dokument som skulle blive til en 80-siders rapport frem og tilbage. Ikke kønt. Slet ikke.

Nu er det muligvis bare mig der ikke er hardcore nok ;), men er i faldet over nogen gode stave/grammatik kontroller? Bruger også latex til mine rapporter, men inden afleveringen sidder jeg og kopiere kildekoden over i word for at checke den for stave/grammatik bøffer. Når man finder en fejl, skal den findes i latex koden og rettes. Det er forholdsvist bøvlet. Har set nogen stave/grammatik kontroller, men de har ikke været specielt imponerende...

Hvad gør i der?

Jeg ved det er flabet, men...

Jeg skriver på engelsk og bruger gvim med stavekontrol. Engelsk stavekontrol har ikke så stor krav til sammensatte ord. Til gengæld fanger stavekontrollen ikke is/are-fejl osv.

Som alt andet er det et tradeoff :)

Emacs er et udemærket værktøj til at skrive sine tekster i. Det har stavekontrol og markup af kode, som hjælper en del på læsbarheden.

Jeg er elektronikteknolog, og på teknisk skole brugte vi ikke noget versionsstyring osv. Det fungerede ved at maile frem og tilbage. Og så i word 97. Og i word 97 sker der altså underlige ting når man arbejder flere på det på flere forskellige pc'ere. Så jeg udviklede en kærlighed LaTeX, for der er ikke særlig meget hokus pokus når du skifter pc og så videre. Plus man får det flotteste resultat. Også er det dejlig nørdet. Desværre var resten af gruppen ikke lige interresseret i at sætte sig ind i det, så i det ene fællesprojekt vi lavede i det, endte jeg med at sidde og bruge en masse tid på at ombryde tekst til rapporten.
Det var en dårlig idé.
Men jeg var glad for det til mine personlige afleveringer.

På Byggeri & Anlæg, AAU benytter langt de fleste grupper ligeledes LaTeX+Subversion. Her er det så med TeXnicCenter og MiKTeX, primært pga. brugervenligheden. Her kan nævnes MiKTeX's fantastiske packagemanager som de fleste andre latex distributioner lider af at mangle, ikke just brugervenligt.

Elektronisk stavekontrol har jeg ikke så meget brug for, de fejl jeg eventuelt laver får jeg slået op på ordbogen.com eller andre i gruppen fanger fejlen når de gennemlæser min tekst.

"Min erfaring med TeX er, at det ligesom Word stjæler fokus væk fra skriveprocessen, fordi folk bliver for fokuserede på at få softwaren til at gøre ét eller andet smart, som i virkeligheden er overflødigt."

Min erfaring er omvendt: WYSIWYG tvinger mig til at på een gang tænke på både indhold og layout.

Med LaTeX + Emacs kan man vælge at koncentrere sig om skriveprocessen først, og så bagefter se på layout (samt stavefejl).

Iøvrigt så overtalte en medstuderende mig i 1992 til at bruge Microsoft Word til en rapport vi skulle skrive sammen. Det er det eneste dokument, som jeg idag ikke kan printe igen, siden jeg begyndte at bruge LaTeX i 1990.

Så jeg stoler ikke på proprietære formater til mine dokumenter.

Jeg har indtil nu også drevet LaTeX med make, men har lige udført
sudo apt-get install rubber
- tak for tippet :-)

En anden fordel ved Latex frem for word er at det er meget nemmer at lave raporter automatisk.

Ved du at i en given raport skal der være data x, plot y, og billed z, så kan man hurtigt programere noget op der gør dette.

Knap så sjovt i word.

MVH Rasmus

Jeg kan forstå, at I samlet har brugt adskillige uger på at få latex sat "ordentligt" op. Jeg kan afsløre at hvis I havde brugt lige så lang tid (formentlig mindre) på at sætte jer ind i Word, så ville I også nå nogle glimrende resultater.

Personligt mener jeg at compilering af dokumenter er soo 20th century.

//michael

Du har sikkert ret i at man vil kunne opnå noget lignende. Men dels er der en licens udgift og spørgsmålet til hvilken office pakke man skal benytte. Hvor nogle i min gruppe synes office 2007 er himlen så synes jeg personligt at det er noget juks og holder mig til OpenOffice, påtrods af at jeg har en licens til MS office jeg kan bruge.

Derudover så er den versionsstyring jeg har oplevet med Word og Subversion ikke noget at råbe hurra for iforhold til rene text filer. Ligeledes det at have billeder liggende i hver sin fil er fantastisk hvis sådan et skal rettes, er det bare at overskrive det eksisterende fremfor skulle ind i de enkelte dokumenter og rode.

Mht. tiden, er det typisk i vores projektarbejder er det kun en eller to i hver gruppe som er "sat" ind i preamble og opsætning, resten skriver bare tekst. Min erfaring er at få meget bedre tekster når brugerne tvinges til kun at tage stilling til teksten fremfor layout.

Det er ikke en svær måde at bruge LaTeX på.

Muligvis er det en nem måde at bruge LaTeX på - men er det også en nem måde at bruge tekstbehandling på? Jeg mener - du gennemgår 6 iterationer af diverse scripts og makefiles og kompileringer og whatnot.

Hvorfor er den slags nødvendigt?

Det er ikke en kritik af jeres valg eller LaTeX, selvom det kunne se sådan ud - mit spørgsmål går egentlig på:

"Hvorfor er der ikke nogen, der har gjort dette mindre besværligt med automatiserede værktøjer - hvorfor skal I igennem 6 iterationer, som ikke har med indholdet af teksten at gøre?"
(udover vektorfigurer o.lign. som jeg ikke helt fanger signifikansen af - men jeg har aldrig selv prøvet at arbejde i LaTeX)

Mht. tiden, er det typisk i vores projektarbejder er det kun en eller to i hver gruppe som er "sat" ind i preamble og opsætning, resten skriver bare tekst. Min erfaring er at få meget bedre tekster når brugerne tvinges til kun at tage stilling til teksten fremfor layout.

Tja, jeg foretrækker at arbejde sammen med folk, der kan overskue mere end een ting af gangen ;-)

Mht licens, så vil jeg tro (uden at have prøvet det), at Open Office kan ca det samme som Word.

Samtidig giver du et glimrende eksempel på din manglende viden om word:

Ligeledes det at have billeder liggende i hver sin fil er fantastisk hvis sådan et skal rettes, er det bare at overskrive det eksisterende fremfor skulle ind i de enkelte dokumenter og rode.

Man kan sagtens linke til eksterne billedefiler i word.

//michael

Det er faktisk et godt sprøgsmål, som delvist også er grunden til mit blog-indlæg :) Men der kunne nok godt have været flere kommentarer i den uploadede preamble.

MikTex, som Pelle nævner, gør det nemt at bruge LaTeX. Men de mange iterationer skyldes nu også vores egen nørd-syndrom: Det hele skal prøves :)

MS Office kan mange ting, men LaTeX kan mere. http://en.wikibooks.org/wiki/L...ages giver en kort liste over tilgængelige pakker.

Jeg har i den linkede preamble undladt ting som source code listing og packet header illustrationer.

Udover de allerede nævnte fordele med standadisering af layout, så er der også nogle fantastiske muligheder for at lade MATLAB plotte grafer som man kan implementere og få kompileret med LaTeX.

Det er simpelthen suverent hvis man lige får en ekstra dataserie eller lige vil ændre nogle værdier, så kan man få det hele opdateret ved at gøre det i MATLAB og så bliver det sat med de nye oplysninger i latex (det er også muligt at implementere resultater fra MATLAB i LaTeX).

Det lyder til at nogen af jer har fundet noget rigtigt smart der kan lave previews og det skal jeg da have kigget nærmere på. Prækombileret preambel er en anden mulighed som jeg hidtil har benyttet mig af.

Der findes ikke noget der er så "nemt" at få til at gøre det man vil have det til igen og igen. I word bøvler man med figurer der hopper rundt og en masse andet der har sin egen frie vilje. Det har det kun i LaTeX hvis man giver det det.

Word og til dels også openoffice er umuligt at få til at makke ret med opsætningen, fordi man ikke kan se de underliggende koder. Det kunne/kan man i WordPerfect og det er for mig at se det eneste reelle alternativ.

Indrømmet til korte dokumenter der ikke er meget "standard" over kan en wysiwyg processor være udemærket, men det duer ikke til projekter. Slet ikke hvis der er flere forfattere.

Angående det med at omskrive hele teksten, så foretrækker jeg nu at rette det man har lavet. Der kan adobe acrobats muligheder for at lave kommentarer, benyttes til og det virker fortrinligt også ved flere forfattere.