The Wayback Machine - https://web.archive.org/web/20090118045632/http://ing.dk:80/artikel/94923-mirakellanding-i-hudsonfloden-er-uden-sidestykke?bund
Log ind  |  Ny bruger  |  Glemt adgangskode
   
Forsiden  /  Nyheder  /  Transport  /  Mirakellanding i Hudsonfloden er uden sidestykke
 

Hvad mener du?

 
Skal vi forbyde al brug af kviksølv i Danmark?



Deltag i debatten

Mirakellanding i Hudsonfloden er uden sidestykke

Kaptajnen ombord på den nødlandede Airbus 320 i Hudsonfloden nåede at gennemgå flyet to gange, før han som den sidste blev reddet. Flyet er så intakt, at der ikke engang er bekymring for udslip af flybrændstof i floden.

Af Mads Ølholm,  fredag 16. jan 2009 kl. 09:59

Billede
Efter starten i New Yorks La Guardria-lufthavn måtte flyet vende opm og endte med at nødlande i Hudsonfloden. Følg selv flyets position i minutterne før nødlandingen i linket efter artiklen.

Nødlandingen af US 1549 i Hudsonfloden klokken 21.30 dansk tid var så formidabel, at der hverken er omkomne eller problemer med udslip af flybrændstof.

Flyet, som er af typen Airbus 320, var netop startet fra New Yorks La Guardria-lufthavn og havde kurs mod Charlotte i North Carolina, men efter starten rapporterede kaptajnen til tårnet i La Guardia, at flyet var blevet ramt af en større fugleflok, der var blevet suget ind i begge motorer.

På dette tidspunkt havde flyet nået en hastighed på knap 290 km/t og en højde på 3400 fod (ca. 1 km).

Kaptajnen forsøgte i første omgang at lande i Teterboro-lufthavnen i New Jersey, men da det gik op for piloterne, at det ville være for risikabelt, hvorfor de valgte at sætte flyet ned på Hudson-floden.

Når begge motorer har mistet trækkraften, er den eneste mulighed nemlig en glidelanding, hvor der kun er et enkelt forsøg.

Alvorligste skade er brækkede ben
Ombord på flyet var 149 passagerer, to piloter og en kabinebesætning tre. Alle blev reddet og den alvorligste personskade er en enkelt passager, der har brækket begge ben.

Passagerer ombord rapporterer, ifølge Fox 5 News i New York, at de hørte et eksplosion fra flyets venstre motor og så flammer komme ud af motoren. På dette tidspunkt var de dog ikke klar over, at højre motor også var ramt, hvorfor de tog de forholdsvist roligt.

Da flyet imidlertid blev ved med at tabe højde, blev de urolige og da kaptajnen blot meddelte ”Brace for impact”, gik det op for dem, at der ikke ville blive tale om en almindelig sikkerhedslanding.

Passagerer rapporterede også, at kabinen blev fyldt med røg, samtidig med at der lugtede brændt, hvilket stemmer overens med stegte fugle.

Passagerer og besætning blev reddet af både fra US Coast Guard, Circle Lines turistbåde og New York Waterways, der driver færgetrafik mellem Manhattan og New Jersey.

Alt tyder på en fugleflok ramte flyet

Optagelser af konversationen mellem flyet og tårnet i lufthavnen bekræfter, at besætningen mente, at der var tale og en stor fugleflok, men de officielle undersøgelser er først begyndt for få timer siden. Og indtil der foreligger en midlertidig rapport om nogle måneder, vil US Airways ikke udtale sig om ulykken.

Det er ikke ualmindeligt, at fly rammes af fugle under start eller landing. Det er dig yderst sjældent, at fuge rammer begge motorer på samme tid.

Et passagerfly kan sagtens klare en start, hvis kun den ene motor er ramt. Er det tilfældet, lander flyet blot igen på den nærmeste landingsbane.

Stor ros til piloter
Der er stor ros til piloterne fra alle sider. New Yorks borgmester Michael Bloomberg udtalte på en pressekonference, at han havde haft en længere samtale med kaptajnen, inden denne sammen med den øvrige besætning blev gemt for offentligheden.

Ifølge borgmesteren var kaptajnen den sidste til at forlade flyet, efter at have gennemgået kabinen to gange for at sikre, at der ikke var flere passagerer tilbage.

Det er denne uge 27 år siden, at et Ari Florida fly nødlandede på Potomac-floden i Washington, D.C. Denne landing gik knap så godt, da 69 personer mistede livet.

Her til morgen er flyet blevet trukket ind til en af kajpladserne i Battery Park, hvor NTSB (National Transportation Safety Board) allerede har startet de første undersøgelser. NTSB sendte i går aftes et hold på 20 personer fra Washington, D.C. op til New York.

Efter nødlandingen har der også været bekymringer om forurening af floden, men US Coasrt Guard oplyser, at der foreløbig kun er tegn på udslip af flybrændstof, der hurtigt er fordampet.

RSS Kommentarer (89)
avatar

Jeg glæder mig

Af Steen Bendtsen, 16.01.2009 kl 10:47
Det glæder mig at alle omborg på flyet overlevede, men det må have været et helvede.
avatar

Uden sidestykke.....

Af Casper Jensen, 16.01.2009 kl 10:48
Nu har jeg ikke den store viden omkring dét at flyve et stort passager fly.

Tillad mig at lege djævlens advokat.

Alt respekt til piloterne, men skyldes denne landings heldige udfald ikke primært held, i modsætning til pilotens færdigheder?

Der er vel ikke så mange forskellige måder man kan vælge at lande i vand. Men derimod kan kontakten med vand udvikle sig på mange forskelige måder.

Man kan rose pilotens beslutning om at vælge vand frem for land.
Men er det ikke at stramme den at kalde landingen formidabel, da jeg antager at succes´en for landing på vand er meget uforudsigelig.

avatar

Stefan Rasmussen

Af , 16.01.2009 kl 10:52
Man kommer uvilkårligt til at tænke på Stefan Rasmussens nødlanding i '91. Han dukker også op i flere artikler idag...
avatar

Re: Uden sidestykke.....

Af Niels Dybdahl, 16.01.2009 kl 10:55
Men er det ikke at stramme den at kalde landingen formidabel, da jeg antager at succes´en for landing på vand er meget uforudsigelig.


I de filmklip jeg har set af vandlandinger, har flyet normalt slået nogle kolbøtter og er brækket i flere stykker. Så piloten skal nok gøre sig meget umage for at vingerne ikke kommer under vand for tidligt.
avatar

Re: Uden sidestykke.....

Af Poul-Henning Kamp, 16.01.2009 kl 10:56

Alt respekt til piloterne, men skyldes denne landings heldige udfald ikke primært held, i modsætning til pilotens færdigheder?


Hvis du læser CV'et for fyren, så er det svært at frigøre sig fra tanken om at rå kompetence kunne have noget med det at gøre:

Chesley B. "Sully" Sullenberger, III is a captain for a major U.S. airline with over 40 years of flying experience. A former U.S. Air Force (USAF) fighter pilot, he has served as an instructor and Air Line Pilots Association (ALPA) safety chairman, accident investigator and national technical committee member. He has participated in several USAF and National Transportation Safety Board (NTSB) accident investigations. His ALPA safety work led to the development of a Federal Aviation Administration (FAA) Advisory Circular. Working with National Aeronautics and Space Administration (NASA) scientists, he coauthored a paper on error inducing contexts in aviation. He was instrumental in the development and implementation of the Crew Resource Management (CRM) course used at his airline and has taught the course to hundreds of his colleagues. Sully is a graduate of the U.S. Air Force Academy (B.S.), Purdue University (M.S.) and the University of Northern Colorado (M.A.). He was a speaker on two panels at the High Reliability Organizations (HRO) 2007 International Conference in Deauville, France May 29-31, 2007. He has just been named a Visiting Scholar at the University of California, Berkeley.


Poul-Henning
avatar

Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Hans Henrik Hansen, 16.01.2009 kl 11:18

Hvis du læser CV'et for fyren, så er det svært at frigøre sig fra tanken om at

- ja, det ser i sandhed ud til at være en 'fyr', der er i besiddelse af usædvanlige ressourcer af viden såvel som kunnen: Efter min vurdering er det (stort set) eneste element af 'held', der har haft betydning her, det forhold, at ulykken gudskelov indtraf under gunstige lys- og vejrforhold!
avatar

Skill and Experience.

Af Niels Dreijer, 16.01.2009 kl 11:28
Manden har skam også et konsulentfirma ved navn Safety and Reliability Methods: http://safetyreliability.com/p...iles.

I øvrigt kan man ikke lade være med at tænke på Stefan Rasmussen, der så vidt jeg erindrer mange gange havde kigget ud under start fra Arlanda og tænkt på, hvor og hvordan man kunne nødlande ved motorstop.

Faglig dygtighed, erfaring og forudseenhed er nemlig helt grundlæggende forudsætninger for at blive en god pilot. Det er piloten, som skal styre flyet også i nødsituationer - ikke omvendt.

Med venlig hilsen
Niels Dreijer
avatar

Re: Uden sidestykke.....

Af Michael Nielsen, 16.01.2009 kl 11:42
Netop, der er ikke ret mange muligheder at land på i vand, og det er ikke særlig simpelt at "ramme det rigtigt" - og derfor er det nok ikke held men derimod kunnen.
avatar

Re: Stefan Rasmussen

Af Martin Lund, 16.01.2009 kl 11:47
Man kommer uvilkårligt til at tænke på Stefan Rasmussens nødlanding i '91. Han dukker også op i flere artikler idag...


Det "sjove" af det hele er at udskrift far cockpittet fra det uheld viser at Stefan Rasmussen gik i panik og at en anden pilot der var med på flyvningen overtog. At SAS så af rent puplicity mæssige årsager vælger at udråbe Stefan Rasmussen tl helt kan man så mene om hvad man vil.
avatar

Re: Uden sidestykke.....

Af Bjørn Sune Andersen, 16.01.2009 kl 11:49
Alt respekt til piloterne, men skyldes denne landings heldige udfald ikke primært held, i modsætning til pilotens færdigheder?
Ja, det har altid undret mig, at jo mere folk har trænet, jo mere erfaring de har, jo mere de har øvet sig

Jo heldigere er de ...


Bjørn
avatar

Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Bjørn Sune Andersen, 16.01.2009 kl 11:58
Netop, der er ikke ret mange muligheder at land på i vand, og det er ikke særlig simpelt at "ramme det rigtigt" - og derfor er det nok ikke held men derimod kunnen.
Korrekt.

Den "perfekte" landing på vand forudsætter at piloten opnår at stalle flyet ved den mindst mulige hastighed i "nul højde" (nul højde med nul hastighed) og derefter ramme vandet så "vandret" som muligt således at begge vinger / motorer rammer vandet på samme tid.

Det bliver ikke lettere af, at det er svært at bedømme flyvehøjden over vand. Bølger adderer til problemet med at opnå "nul højde med nul hastighed".

Airbus har motorerne monteret under vingerne, det hjælper heller ikke ...

Så det er absolut et solidt stykke håndværk, der blev leveret ombord på det fly.


Bjørn
avatar

Stegte fugle???

Af Torben Lintrup Kirkholt, 16.01.2009 kl 12:04
Passagerer rapporterede også, at kabinen blev fyldt med røg, samtidig med at der lugtede brændt, hvilket stemmer overens med stegte fugle.

Hvad mener den kære journalist egentlig med ovenstående?
avatar

Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Henrik Untiedt Værø, 16.01.2009 kl 12:06
Jeg kan kun komme i tanker om én anden nødlanding på vand med et stort jetfly. Det skete på grund af brændstofmangel, og også i det tilfælde mener jeg at flyet var intakt efter landingen og holdt sig flydende så passagererne kunne evakueres sikkert. Jeg mener at det var en Boeing 737, og at én af motorerne faktisk tog vandet under landingen og medførte et voldsomt drej. Husker desværre ikke flere detaljer.
avatar

Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Poul-Henning Kamp, 16.01.2009 kl 12:12
Bølger adderer til problemet med at opnå "nul højde med nul hastighed".


På det punkt er en flod noget nemmere end et hav.

På den anden side er det også fantastisk at der ikke kom en båd i vejen, for der er utrolig meget trafik på Hudson floden.

Men det betød naturligvis også at de første færger ankom til flyet inden passagerene var begyndt at blive våde.

Poul-Henning
avatar

Re: Stegte fugle???

Af Lars Jensen, 16.01.2009 kl 12:19
Luften i kabinen kommer fra motorerne så man vil kunne lugte hvis en fugl ryger ind i motoren. Luften er flere hundrede grader varm så derfor giver det røg

avatar

Ikke held

Af Lars Christoffersen, 16.01.2009 kl 13:07
Selvfølgelig kan enhver ting der går godt, tilskrives en vis grad af held, men jeg tror at dygtighed og koldblodighed her spiller en stor rolle. Flyet forbliver kun så ubeskadiget, fordi der er fløjet perfekt ned. Enhver der har prøvet at lande en svæveflyver ved hvad jeg mener. Landingen er langt det sværeste at lære og beregne rigtigt. Hvis en af vingerne (eller de motorer der hænger på den) rammer vandet først, bremses denne vinge mere op og vingen vil Stalle med det samme. Samtidig vil flyets drejning forårsage at den modsatte vinge begynder at flyve bedre, hvilket vil påvirke flyet med store kræfter. Derfor er det mit indtryk at han har været ekstremt dygtig til at flyve flyet, også uden motor kraft. Samtidig har haft det held, at der ikke kom en færge i vejen og at han det hele taget kun vælge floden. Men resten er ren og skær faglig dygtighed og talent. PS: Hvordan styrer man en airbus 320, der er ren fly by wire, uden motorkraft? Starter nødgeneratoren eller kører den under hele starten?
avatar

Re: Ikke held

Af Hans Henrik Hansen, 16.01.2009 kl 13:19

Hvordan styrer man en airbus 320, der er ren fly by wire, uden motorkraft? Starter nødgeneratoren eller kører den under hele starten?

- uden specifikt typekendskab vil jeg vove den påstand, at der givetvis er 'læssevis af redundans' på området: 'elforsyning til styresystem'! Det er der i en F-16 - og så er der helt sikkert også i et stort passsagerfly! Se evt.:

http://www.flightglobal.com/pd...html
avatar

Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Michael Zetlitz, 16.01.2009 kl 13:34
Det "sjove" af det hele er at udskrift far cockpittet fra det uheld viser at Stefan Rasmussen gik i panik og at en anden pilot der var med på flyvningen overtog. At SAS så af rent puplicity mæssige årsager vælger at udråbe Stefan Rasmussen tl helt kan man så mene om hvad man vil.


Og kildehenvisning ville være på sin plads, når man vælger at svine folk til. Er det noget du ved, eller er det bare den sædvanlige jantelovsmentalitet der lige skulle vise sit klamme ansigt igen?
avatar

Re: Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Bjørn Sune Andersen, 16.01.2009 kl 14:10
På det punkt er en flod noget nemmere end et hav.
Ja og nej - bølger gør det "lidt" nemmere at bedømme højden rent visuelt, til gengæld gør de det så sværere at ramme nul højde med nul hastighed.


Bjørn
avatar

Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Rune Jacobsen, 16.01.2009 kl 14:30
Udskriften fra cockpittet kan bl.a. findes på http://aviation-safety.net/inv....php .
Stefan Rasmussen må være FC, FC2 er Per Holmberg der var med flyveren som passagerer og kom ind i cockpittet for at assistere da han opdagede at der var noget galt.
Jeg har ikke kunnet finde noget lyd, og det er lidt svært at afgøre om påstanden fra Martin Lund er sandfærdig ud fra udskriften, da Stefan Rasmussen ikke siger specielt meget -- men han var formentlig også travlt optager med at flyve.
Mere information om SAS Flight 751 på http://en.wikipedia.org/wiki/S..._751 .
avatar

Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Niels Dreijer, 16.01.2009 kl 14:33
Jeg må indrømme, at jeg lige som Michael Zetlitz er dybt forarget over, at nogen i den grad misbruger den lette adgang til at ytre sig på ing.dk, som signaturen "Martin Lund" gør.

Lad os i stedet holde os til fakta.

Her er præcis, hvad kaptajn Stefan Rasmussen (FC) sagde i de fire minutter om morgenen 27. december 1991, fra Flight SK751 roterede på banen i Arlanda til CVRen gik tavs:

07:47:07 [Rotation]
07:47:11 FC "Gear up."
07:48:49 FC "Engine relight, engine relight!"
07:49:02 FC "(Har vi en) restart procedure?"
07:49:13 FC "Yes."
07:49:18 FC "Prepare for emergency."
07:49:22 FC "Yes!"
07:49:41 FC "(Engine) restart checklist."
07:49:50 FC "Yes."
07:49:57 FC "Prepare for an on ground emergency!"
07:50:05 FC "Checked."
07:50:12 FC "Prepare for on ground emergency!"
07:50:24 FC "Checked?"
07:50:35 FC "Flaps ...eh ...eh."
07:50:39 FC "Yes."
07:50:44 FC "Yes."
07:50:51 FC "..Checked ...checked."
07:51:06 [Stabilizer motion horn]
07:51:10 [Sink rate + 1 second Stabilizer motion horn + Sink rate]
07:51:12 [3,40 seconds of sounds from crash]
07:51:15 [End of recording]

De berømte "last final words" for piloter skal efter sigende være "f...!" og "moar". Derimod går meget få i panik, de fleste kæmper med alle til rådighed stående midler til det sidste.

Med venlig hilsen
Niels Dreijer
avatar

Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Casper Jensen, 16.01.2009 kl 14:54
7:50:43 FC2 Du fly..., nej du flyger

Interessant.
Dette kan godt forstås som at (FC-kaptajnen) Stefan Rasmussen siger til den anden kaptajn (FC2), at han skal tage over? Og at FC2 siger at Stefan Rasmussen skal flyve?
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Lars Christoffersen, 16.01.2009 kl 14:56
På det punkt er en flod noget nemmere end et hav.
Ja og nej - bølger gør det "lidt" nemmere at bedømme højden rent visuelt, til gengæld gør de det så sværere at ramme nul højde med nul hastighed.

Æhhh, nul hastighed. Det er ikke muligt. Flyet flyver kun så lang tid luftstrømmen over vingen danner tilstrækkelig opdrift til at holde det i luften. Når hastigheden kommer under denne hastighed, lander flyet. Jeg kender ikke min flyvehastighed for en airbus, men den er sikkert omkring 200 km/t. Så flyet rammer altså vandet med 200 km/t uanset hvad du gør.
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uden...

Af Casper Jensen, 16.01.2009 kl 15:03
En anden interessant ting er at FC2 siger "Titta rakt fram" mange gange.
Dette kunne måske også tolkes som at det var FC2 der havde overblikket og som valgte hvor flyet skulle lande.

7:50:45 FC2 Välj en plats, höger, höger, höger, ... höger, höger, ... styr höger, styr höger

Når man tænker på hvor meget omtale Stefan Rasmussen fik, så vel jeg da mene at FC2 er blevet lidt overset.....

ikke Stefan Rasmussen?
avatar

Re: Ikke held

Af Lorenz Christensen, 16.01.2009 kl 15:21
Styring af et fly by wire fly vil foregå ved at en klokke med en luftdreven turbine sænkes et sted ud af flykroppen eller vingen. Dog var der her tale om meget lidt tid, så mon ikke flyets egen APU "auxilliary power unit" der drives af en gasturbine og sidder bagerst i kroppen (lige under haleroret eller under venstre haleplan) stadig var kørende?
Nogle gange holder et fly i en lufhavn med APU tændt, og ikke den leverede APU fra lufthavnen (typisk en lille vogn parkeret ved næsen, eller nedbygget i apron (platformen)). Russiske fly holder tit med egen APU.
Jeg er ikke klar over om APU kører under starten.
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uden...

Af Lars Christoffersen, 16.01.2009 kl 15:27

Når man tænker på hvor meget omtale Stefan Rasmussen fik, så vel jeg da mene at FC2 er blevet lidt overset.....
ikke Stefan Rasmussen?

Er det ikke komplet ligegyldigt? Flyet landede og alle overlevede. Godt klaret af piloterne. Det interessante er her, hvorfor sad der is på vingerne, som fik motorerne til at gå, på trods af at de-icing proceduren var overholdt.
avatar

Re: Re: Ikke held

Af Claus Pedersen, 16.01.2009 kl 15:28

- uden specifikt typekendskab vil jeg vove den påstand, at der givetvis er 'læssevis af redundans' på området: 'elforsyning til styresystem'! Det er der i en F-16 - og så er der helt sikkert også i et stort passsagerfly! Se evt.:


Nix. Man bruger en RAT - Ram air turbine - som er en propel der stikkes ud af flyet.

http://en.wikipedia.org/wiki/R...bine
avatar

Re: Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Tommy Andersen, 16.01.2009 kl 15:34
Det var i 1989 med et Etheopisk kapret fly, med en bande imbeciele idioter som kaprere, som forlangte at det store fly en B767 skulle flyves til Australien uden fuel hertil. Ved Comorerne løb det tør for brændstof.

Reservestyreanlæg kiksede, flabsene kunne ikke udsættes, og så blev det ikke bedre af, at kaptajnen skulle slås med high jackerne under landingen.

Så flyet landede med for høj hastighed, tabte den ene vinge herunder, drejede ruindt i et kaos; kun de 500 meter til land sikrede at trods alt ca 50 overlevede ud af ca 170.

Kaptajnen blev senere hædret.

Tommy

Også et SASfly landede i havet ud for Californien i "70"...". Det var et stort DC8 og det endte fatalt for stort set alle. Andet erindrers ikke.
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Claus Pedersen, 16.01.2009 kl 15:40
Også et SASfly landede i havet ud for Californien i "70"...". Det var et stort DC8 og det endte fatalt for stort set alle. Andet erindrers ikke.


Flot.

"On January 13, 1969, a DC-8-62, LN-MOO, hit the water while approaching Los Angeles. 15 of the 45 on board were killed."

Det var ikke i 70'erne og 15 ud af 45 kan næppe betragtes som "stort set alle".
avatar

Re: Re: Re: Ikke held

Af Hans Henrik Hansen, 16.01.2009 kl 15:52

Nix. Man bruger en RAT - Ram air turbine - som er en propel der stikkes ud af flyet

- nå da da, du er ellers 'knøw' (i dag), hva'? :)
avatar

Re: Re: Re: Re: Ikke held

Af Claus Pedersen, 16.01.2009 kl 16:04

Nix. Man bruger en RAT - Ram air turbine - som er en propel der stikkes ud af flyet

- nå da da, du er ellers 'knøw' (i dag), hva'? :)


Kan du ikke holde de personlige spydigheder for dig selv?
avatar

Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Martin Lund, 16.01.2009 kl 16:25
Godt ord igen.
Jeg har det fra en pilot som dengang havde adgang til informationen.
Men jeg kan mærke at det åbenbart ikke er herinde at man skal gøre sig alt for meget umage for at få en over nakken.
avatar

Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Niels Dreijer, 16.01.2009 kl 16:51
Udskriften fra CVRen (ovenfor), der er en førstehåndskilde, ikke så meget som antyder, at Stefan Rasmussen skulle være gået i panik under de formentlig fire længste minutter i hans liv.

Så hvis du mener at kunne mærke, at det ikke er stilen på ing.dk at nedgøre folk på grundlag af anden- og tredjehåndsrygter, håber jeg så sandelig, at du har fuldstændig ret.

Med venlig hilsen
Niels Dreijer
avatar

Stefan Rasmussen

Af Inger Hovkjær Nielsen, 16.01.2009 kl 17:28
Jeg faldt lige over jeres debat, og synes bare jeg vil lægge dette :-)

time source content
7:47:07 rotation
7:47:10 [A weak humming noise can be heard for a few seconds]
7:47:11 FC Gear up
7:47:12 FO [Chime] - Gear up selected
7:47:19 [A faint 'rumbling' noise can be heard]
7:47:26 DEP Swedline 780 reduce to (old) speed
7:47:30 LF Seven eight zero reducing
7:47:31 [1st engine surge]
7:41:34 [Middle marker is heard for 16 seconds]
7:47:36 FO .. ?? .. ??
7:47:38 [2nd surge]
7:47:39 [Two 'clicks' from anti-ice switches]
7:47:41 [3rd surge]
7:47:42 FO Tror det är... kompressorstall (Believe it is ... compressorstall]
7:47:44 [4th surge]
7:47:46 [5th surge]
7:47:47 [6th surge]
7:47:49 [7th surge]
7:47:50 [8th surge]
7:47:52 [9th surge]
7:47:54 FO (Va är ..?? ... till det här.. ??)
7:47:55 [10th surge]
7:47:57 [11th surge]
7:47:59 [12th surge]
7:48:02 [13th surge]
7:48:03 [14th surge]
7:48:05 [Warbler + Autopilot (autopilot disengage warning. This warning remains on for the rest of the flight, except when interrupted by other warnings]
7:48:07 [16th surge]; surge no 16 starts here and is followed by several surges, partly disguised by the warnings
7:48:13 [3x chimes (cabin to cockpit call)]
7:48:15 CA2 .... Halla ......... [about 10 sec of heavy noise from engine stalls in background]
7:48:16 DEP Swedline 780 turn left heading heading 030, cleared for approach runway zero one
7:48:21 LF Left heading 030, cleared for approach zero one, Swedline 780
7:48:22 [chime (cabin to cockpit call)]
7:48:23 [Last engine surge can be heard]
7:48:27 DEP Swedline 780
7:48:49 FC Engine relight, engine relight!
7:48:32 FO Checked
7:48:37 [Fire bell (5 shot interval high pitch tones)+ fire left engine]
7:48:40 FO Ska jag dra?
7:48:41 [chime]
7:48:42 [Switch of CVR tape direction]
7:48:44 FO? (Svarar vänstermotorn?)
7:48:44 FO Arlanda.... Stockholm SK 74... 751
7:48:51 DEP Ja godmorgon SK751, climb to FL180, no speed restriction
7:48:56 FO We have problems with our engines, please... [clicks from switches, talk and autopilot disconnect warning in the background]... we need to go back to, ... to go back to Arlanda
7:49:02 FC (Har vi en) restart procedure?
7:49:04 ['Click' (from switch)]
7:49:05 DEP 751, roger, turn right heading 18... [power interrupts] ... turn righ...
7:49:06 [Two double chimes (bing-bong, bing-bong). CA2 caling CA1]
7:49:09 FC2 Titta [power interrupt] fram
7:49:09 [Electrical power interrupt no.1]
7:49:10 CA1 Jaa
7:49:10 [Electrical power interrupt no.2]
7:49:11 [Electrical power interrupt no.3]
7:49:12 [Electrical power interrupt no.4]
7:49:12 [Electrical power interrupt no.5]
7:49:12 CA Ja
7:49:12 CA2? Ja
7:49:13 FC2 Titta takt fram
7:49:13 CA2 Det är en... Jag tror att der är en pilot som sitter här bak, han säger att höger motor stallar jag vet inte vad det betyder
7:49:13 FC Yes
7:49:14 [Electrical power interrupt no.6]
7:49:17 CA1 Ja, höger motor staller ...... [several power interrupts and chimes are heard; microphone is 'open' for about 17sec]
7:49:18 FC (Prepare for emergency)
7:49:19 FC2 Ja titta rak, titta rakt fram, titta rakt fram!
7:49:22 FC Yes!
7:49:24 [One power interrupt followed by stabilizer motion horn]
7:49:27 FC2 Titta rakt fram!
7:49:27 [about 9 power interrupts during 7 seconds]
7:49:30 ['Click' (from switch)]
7:49:31 DEP SK751 are you able to turn right heading 090 radar vectoring for zero one.... [several power interrupts]
7:49:36 [Last power interrupt that can be heard]
7:49:36 CA1 Höger motor staller [heard in background]
7:49:37 FO Roger.. we are maintaining heading right now but we are trying to make a restart of the engines and make a slow turn to the left
7:49:41 FC (Engine) restart checklist
7:49:46 DEP Roger, you can maintain 2000ft also
7:49:47 [Noise from high energy ignition. On for the rest of the flight]
7:49:48 FC2 Titta rakt fram, titta rakt fram!
7:49:50 FC Yes
7:49:50 FO We are not able to maintain 2000ft, we are descending we are now at 1600 descending
7:49:55 [Stabilizer motion horn]
7:49:57 FC Prepare for an on ground emergency!
7:50:02 FC2 Ja titta rakt fram titta rakt fram
7:50:03 LF Swedline 780 established 01
7:50:05 FC Checked
7:50:06 DEP 780 Tower 118.5
7:50:10 LF 118.5, hej
7:50:10 CA1 Sätt dig i cockpit! [Asks FC2 to sit down]
7:50:12 FC Prepare for on ground emergency!
7:50:13 FC2 [Shouting] On ground emergency!
7:50:15 FC On ground emergency!
7:50:16 FC2 Titta rakt fr.., titta rakt fram!
7:50:21 DEP Swedline 208, climb to Flight Level 190
7:50:24 FC2 Titta rakt fram
7:50:24 FC Checked?
7:50:25 LF Flight level 190, Swedline two three, correction 208
7:50:25 [Horn and 'landing gear']
7:50:28 FC2 Titta rakt fram, ... ut
7:50:30 [Horn and landing gear (intermittently with autopilot warning until end of flight)]
7:50:31 CA1 On ground emergency
7:50:35 FC (Flaps eh eh)
7:50:36 FC2 a vi har flaps, vi har flap, titta rakt fram, titta rakt fram!
7:50:39 FC Yes
7:50:42 CA1 Sätt dej ner
7:50:43 FC2 Du fly..., nej du flyger
7:50:44 [Sound from switch?]
7:50:44 FC Yes
7:50:45 FC2 Välj en plats, höger, höger, höger, ... höger, höger, ... styr höger, styr höger
7:50:51 CA1 Keep your sear belts fastened
7:50:51 FC ..Checked..checked
7:50:53 CA1 Keep calm
7:50:54 FC2 Ja rakt fram där, rakt fram där, rakt fram (rakt mot skogen)
7:50:55 [Too low gear (from GPWS)]
7:50:57 FC2 Ja rakt mot skogen
7:50:57 [Too low gear]
7:50:57 FO Ska vi ta ut hjulen?
7:50:58 CA1 Bend down, hold your knees.. [chime]... ja
7:50:58 FC2 Ja gear down, gear down
7:50:59 [Whoop- whoop pull up (Continues for 11 seconds and is then replaced by 'Sinkrate']
7:50:59 [Chime from gear down]
7:51:01 FC2? (Nä gear down??)
7:51:03 FC2 Styr rakt fram
7:51:04 FC2 ..??..?? [Could be: 'Upp(ge plats), upp(ge plats)'
7:51:05 FO Och Stockholm SK751, vi havererar i marken nu
7:51:06 [Stabilizer motion horn]
7:51:10 [Sink rate + 1 second Stabilizer motion horn + Sink rate]
7:51:12 [3.40 seconds of sounds from crash]
7:51:15 [End of recording]

Som det fremgår kl 7:49:09 er første gang man hører den "anden" stemme i cockpittet.
Kl 7:51:12 rammer flyet jorden. Det giver en tidsforskel på 2min og 3 sek.

Af den hektiske aktivitet i cockpittet, i så lav en højde, i en så kritisk situation, er der ingen luftkaptajn/pilot som vil forlade deres sæde/controls og forlade cockpittet, bytte sæde med en anden, den anden skal så sætte sig i sædet, tage seler på, mens ham der før sad ved controls skal tilbage i cockpittet, slå jumpseat ned, sætte sig tilrette og derfra fortsætte flyvningen. Det er utopi at tro det. Desuden vil diverse lyde i cockpittet komme med på transcript, som vil være umulig at cover up. Det være sig lyde som seler der slåes fra, sæder der kører i hak, dører der åbner osv osv.
avatar

Re: Stefan Rasmussen

Af Hans Henrik Hansen, 16.01.2009 kl 18:26

Af den hektiske aktivitet i cockpittet, i så lav en højde, i en så kritisk situation, er der ingen luftkaptajn/pilot som vil forlade deres sæde/controls og forlade cockpittet

- hmm, virker noget forvirrende (for udenforstående): Hvem (hvad) er 'FC2' hhv. 'FO'?
Foreligger der ikke en havarirapport??
avatar

Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Casper Jensen, 16.01.2009 kl 18:36
Hvem der er hvem kan du se på denne side, som er postet længere oppe i tråden.
http://aviation-safety.net/inv....php
http://


www.youtube.com/watch?v=oj_MYj...8WTs

Dette skulle angiveligt være det kaprede fly som Tommy A. snakker om
avatar

Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Rasmus Andersen, 16.01.2009 kl 18:38

Af den hektiske aktivitet i cockpittet, i så lav en højde, i en så kritisk situation, er der ingen luftkaptajn/pilot som vil forlade deres sæde/controls og forlade cockpittet

- hmm, virker noget forvirrende (for udenforstående): Hvem (hvad) er 'FC2' hhv. 'FO'?
Foreligger der ikke en havarirapport??

Her:
Legenda
FC = Captain
FO = First Officer
FC2 = Captain coming into cockpit to assist during flight
CA1 = Cabin attendant no.1 / purser
CA2 = Cabin attendant no.2
CA3 = Cabin attendant no.3
CA4 = Cabin attendant no.4
TWR = Arlanda Tower
DEP = Stockholm Control
[] = interpreted information or additional information about the content
() = uncertain
?? = not interpreted due to disturbance

Og havarirapport her:
http://www.havkom.se/eng/pdf/C....pdf (PDF!).
Har skimmet de dele hvor der står noget om crewet, og jeg kunne ikke finde noget om at der var andre der styrede flyet.
avatar

Og nu til noget helt andet...

Af Poul-Henning Kamp, 16.01.2009 kl 18:50

http://www.washingtonpost.com/...0bc8

Kun for folk med humor.

Poul-Henning
avatar

Re: Stefan Rasmussen

Af Michael Svendsen, 16.01.2009 kl 19:01
Hvis man læser haverirapporten vil man se at Stefan Rasmussen (SR) IKKE går i panik - Han fryser pga. "brain overload".
Det fremgår ikke af denne udskrift, men FO og FC2 er dem som beslutter og får startet APU for at få strøm og hydraulik, da SR ikke reagerer på spørgsmål, det er også derfor at FC2 er ham som beslutter "gear down"
FC2 er ham som holder SR fokuseret på "Straight and Level" ved at sige "Titta rakt fram" ellers har SR tendens til at dreje svagt.

Jeg har af en pilot i firmaet, fået at vide at SR blev bedt om selv, at søge sin afsked og indlevere sit certifikat, og "så taler vi ikke mere om den sag".

Beklager at sandheden er grim og at der er nogen som har mistet et idol.
Dette indlæg er ikke ment som en tilsvining af SR, da han har gjort det rigtige og sagt det var vist ikke lige mig.
avatar

Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Tommy Andersen, 16.01.2009 kl 19:09
www.youtube.com/watch?v=oj_MYj...8WTs

"Dette skulle angiveligt være det kaprede fly som Tommy A. snakker om"

Det er fuldstændig korrekt. For de, der ønsker at opleve, hvad der kunne være sket på Hudsonfloden, anbefales det absolut.

Tommy
avatar

Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Tommy Andersen, 16.01.2009 kl 19:13
Svært at forholde sig til.

Ved du om SR foretog den egentlige touch down, som er det, det her handler om?

Tommy
avatar

Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Hans Henrik Hansen, 16.01.2009 kl 19:17

...og jeg kunne ikke finde noget om at der var andre der styrede flyet

- næh, men hvis man sammenholder CVR-udskriften med rapportens side 14, får man uvilkårligt det indtryk, at 'FC2' (aka 'assisting captain') har været ganske aktiv!
avatar

Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Andrew Hansen, 16.01.2009 kl 19:34
Man bliver meget klogere hvis man tager tid til at læse SRs bog : Det Gælder Dit Livet
http://home3.inet.tele.dk/stef....pdf

Her skriver SR selv at han sidder og kigger tilbage ind til passagerene for at se om stewardesserne gør det rigtige. (noget han ikke skal tænke på i den situation) Og det er bl.a. her at FC2 siger: se lige frem. Han skriver også at der er det tætteste han har været på panik.
Jeg tror bestemt heller ikke at de skifter sæde. Det vil tag omkring et minut og den kommunikation der skal til det, vil man kunne høre på voice recorderen.
Ang. om FC2 guider flyet hen til der hvor de skal lande, så skriver SR at han ikke vælger det sted som FC2 og FO viser ham ovre til højre.

Som andre har skrevet, så tror jeg det ville have endt anderledes den dag hvis FC2 ikke var kommet ud i cockpittet. Men det var en hold indsats, hvor FO ikke skal glemmes.
avatar

Re: Re: Stegte fugle???

Af Jan Petersen, 16.01.2009 kl 20:40
Ja ok. der lugtede af Grillbar. Men tror nu alligevældet at det er en fantasi hos ham som skrev historien.

Beslutningen må have været svær for Kaptajnen (Han er jo ikke alene) og ja, Hudson River er fyldt med trafik.

Det kunne have gået rigtigt galt!

Men hvorfor, drejer Kaptajnen til Venstre i stedet for til Højre og kan lande i en lufthavn. Hvad skulle flyet over New York City?

Det er mig en gåde.

avatar

Re: Uden sidestykke.....

Af John Johansen, 16.01.2009 kl 20:46
Hans Henrik Hansen:

Hvis du læser CV'et for fyren, så er det svært at frigøre sig fra tanken om at

- ja, det ser i sandhed ud til at være en 'fyr', der er i besiddelse af usædvanlige ressourcer af viden såvel som kunnen: Efter min vurdering er det (stort set) eneste element af 'held', der har haft betydning her, det forhold, at ulykken gudskelov indtraf under gunstige lys- og vejrforhold!
Og, at der var noget vand, at 'lande' på, istedet for by og bygninger!
avatar

Re: Re: Re: Stegte fugle???

Af Michel Berggren, 16.01.2009 kl 21:34
Ja ok. der lugtede af Grillbar. Men tror nu alligevældet at det er en fantasi hos ham som skrev historien.

Beslutningen må have været svær for Kaptajnen (Han er jo ikke alene) og ja, Hudson River er fyldt med trafik.

Det kunne have gået rigtigt galt!

Men hvorfor, drejer Kaptajnen til Venstre i stedet for til Højre og kan lande i en lufthavn. Hvad skulle flyet over New York City?

Det er mig en gåde.



Har ikke meget forstand på det, men mit umiddelbare gæt er at det er et spm om risici.

Flyet har nul motorkraft så der er kun et forsøg - flyet er lige lettet så tankene er, hvis ikke fulde, så dog temmelig fyldte. Hvor vil man så helst lave en en fejlet landing ? Et sted hvor chancen for brand er stor eller lille ?

M

PS Kære experter, vis nåde når i giver mig tæv - jeg har tilstået at jeg er en ignorant ;-)
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uden...

Af Bjørn Sune Andersen, 16.01.2009 kl 21:43
Æhhh, nul hastighed. Det er ikke muligt. Flyet flyver kun så lang tid luftstrømmen over vingen danner tilstrækkelig opdrift til at holde det i luften. Når hastigheden kommer under denne hastighed, lander flyet. Jeg kender ikke min flyvehastighed for en airbus, men den er sikkert omkring 200 km/t. Så flyet rammer altså vandet med 200 km/t uanset hvad du gør.
Lars - læs definitionen i tidligere indlæg, til din orientering var / er definitionen mindst mulige hastighed i "nul højde".


Bjørn
avatar

Lidt information

Af Bjørn Sune Andersen, 16.01.2009 kl 22:29
Jeg kan anbefale http://www.avherald.com/h?arti...pt=0 til de videbegærlige.


Bjørn
avatar

Re: Re: Re: Re: Stegte fugle???

Af Tommy Andersen, 16.01.2009 kl 22:41
Flyet har nul motorkraft så der er kun et forsøg - flyet er lige lettet så tankene er, hvis ikke fulde, så dog temmelig fyldte. Hvor vil man så helst lave en en fejlet landing ? Et sted hvor chancen for brand er stor eller lille ?


Var den ene motor ikke brand, da flyet landede på Hudson floden?

Tommy
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Stegte fugle???

Af Michel Berggren, 16.01.2009 kl 22:58


Var den ene motor ikke brand, da flyet landede på Hudson floden?

Tommy


Muligt, men det ændrer vel ikke væsentligt på om piloten foretrækker evt at sprede brændstof ud over vand fremfor beton.

M
avatar

Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen.

Af Niels Dreijer, 16.01.2009 kl 23:20
Der er tilsyneladende kun en enkelt af ing.dk's Stefan Rasmussen-bedrevidere, som har gjort sig den ulejlighed at læse haverirapporten, før de går stik imod haverikommissionens konklusioner, som i punkt 3.3 som lægger den fulde skyld for Arlanda-ulykken på SAS.

Derfor dette uddrag:

"2.2.1. The pilots' actions prior to the engine failure

… the captain moved the right throttle lever backwards without the surging stopping. … Since the ATR was in operation, which the pilots were unaware of, the throttle increase continued as soon as the captain had released the throttle lever.

… There was no simulator or other training on the engine surging problem. ...

… The board considers that the captain's decision to continue climbing … was in agreement with established and trained routines. …

… The risk of incorrect action had been pointed out to pilots … . The pilots were therefore instructed not to do anything in haste. …

… They had … no reason to expect that it was anything except an isolated … malfunction … which at worst could lead to the failure of that [den højre] engine.

… The captain accepted the offer [om hjælp fra den uniformerede kaptajn på sæderække 2] and requested him to start the APU. …

… In the Board's opinion there is nothing to show otherwise than that the three pilots separately and jointly contributed to the successful emergency landing. …"

"3. Conclusions

3.1. Findings

1. The pilots … were qualified to perform the flight. …

6. Company's instructions, routines and equipment were insufficient for ensuring the discovery of clear ice. …

9. The pilots had insuffient knowledge and training…

11. There was no knowledge of ATR within SAS. ...

17. The emergency/malfunction checklist … did not include sufficient instructions …"

- og så det helt afgørende om årsagerne (reelt skyldsspørgsmålet):

"3.3. Causes of the accident

The accident was caused by the SAS' instructions and and routines being inadequate to ensure that clear ice was removed from the wings of the aircraft prior to takeoff. Hence the aircraft took off with clear ice on the wings. In connection with the liftoff, the clear ice loosened and was ingested by the engines. The ice caused damage to the engine fan stages, which led to engine surges. The surges destroyed the engines.

Contributory causes were:

> The pilots were not trained to identify and eliminate engine surging,

> ATR – which was unknown within SAS – was activated and increased the engine power without the pilot's knowledge."

Det er såre menneskeligt, at fortrængningsmekanismer hos piloter, som enten gerne vil arbejde eller allerede arbejder for SAS, gerne vil friholde selskabet for ethvert ansvar, men det bliver de påståede udtalelser ikke objektivt rigtigere af.

Ifølge haverikommissionen, som er den øverste autoritet, ligger ansvaret for manglende og utilstrækkelige procedurer, uddannelse og viden altså alene hos flyselskabet og kun det. Og ikke hos piloterne, der hver for sig og tilsammen gjorde, hvad de kunne.

Altså også ”helten” Stefan Rasmussen.

Med venlig hilsen
Niels Dreijer
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stegte fugle???

Af Tommy Andersen, 16.01.2009 kl 23:21
Var den ene motor i brand, vil landing i floden stort set med 100 % garanti slukke. Der ville altså ingen fare være for eksplosioner -eller i hvert fald yderst minimale, sammmenlignet med at lande på land.

Det må have afgjort have været med i kaptajnens overvejelser om ikke at søge alternativ landing i lufthavn. Desforuden var flyvedistancen, så vidt jeg kan bedømme for lang - med de mange høje bygninger, som ville have forhindret en straight og lige glidning eksakt to the run way; det ville have krævet mere højde.

Endelig var vind og dermed bølgeforholdene til det: Han kunne gennemføre den komplicerede plan mesterligt, som han allerede havde i hovedet; hans CV kunne indicere det.

Han havde ikke held; næppe. Han vidste, hvad han ville og udførte det yndefuldt.

Men han var bestemt IKKE uheldig ej heller.

Tommy

avatar

Re: Re: Re: Re: Uden sidestykke.....

Af Adam Sjøgren, 16.01.2009 kl 23:30
Jeg kan kun komme i tanker om én anden nødlanding på vand med et stort jetfly.


Kuriøst nok læste jeg fornylig om en landing der minder noget om den der skete i morges, det var bare i Skt. Petersborg i 1961 med en TU-124:

http://englishrussia.com/?p=22...2201
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen.

Af Hans Henrik Hansen, 17.01.2009 kl 00:30

Ifølge haverikommissionen, som er den øverste autoritet, ligger ansvaret for manglende og utilstrækkelige procedurer, uddannelse og viden altså alene hos flyselskabet og kun det

- det er nu IKKE en havarikommissions opgave at fastlægge 'ansvar og skyld', derimod bedst muligt at belyse begivenhedsforløbet (bredt tolket), der førte til 'hændelsen', samt at fremlægge anbefalinger til forholdsregler mod gentagelse af samme - eller tilsvarende - 'hændelse'. Derfor fokuserer rapporten på de omstændigheder, der førte til motorproblemerne samt på besætningens efterfølgende håndtering af disse problemer - hvorimod der ikke er lagt megen vægt på 'udførelsen' af selve nødlandingen. Det kan dog måske undre en smule, at der står så forholdvis lidt om 'Crew Coordination', mens der på den anden side skrives en del om den åbentstående dør til cockpittet!(?)
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stefan...

Af Niels Dreijer, 17.01.2009 kl 02:16
Jeg er helt på det rene med hensyn til haverikommissioners opgave, og haverirapporten fortsætter da også mange sider endnu med netop dette.

Imidlertid peger samtlige fingre mod flyselskabet hvad angår årsager, så der bliver tale om en udlægning af kausalitet mellem selskabets handlinger og skadevirkning, som ville være svær at se bort fra ved en eventuel fastlæggelse af skyld (derfor parentesen).

At haverikommissionen ikke går så meget ind i "crew coordination", endsige de manglende nødopkald, skyldes vel den enestående situation, hvor der pludselig er en pilot for meget. I stedet nøjes man med at skrive, at "...there is nothing to show otherwise than that the three pilots separately and jointly contributed to the successful emergency landing".

Den åbentstående dør skulle, så vidt jeg husker, have været lukket inden landingen, da den ellers kunne være revet af og have forårsaget personskade.

Mit ærinde har heller ikke så meget været det faktuelle i sig selv, som en forargelse over, at en masse udokumenteret "von hørensagen" bringes til torvs på ing.dk som den rene skinbarlige sandhed, når det så ydermere bliver brugt til at nedgøre en tredjemand, hvis ene brøde er, at også alle hans passagerer overlevede en nødlanding.

Med venlig hilsen
Niels Dreijer
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stegte...

Af Poul-Henning Kamp, 17.01.2009 kl 02:35

Det må have afgjort have været med i kaptajnens overvejelser om ikke at søge alternativ landing i lufthavn.


Med den ringe højde han havde og med hans vurdering af hvad motorkraft han havde tilgængelig, afviste han de to mulige
lufthavne over radioen med ATC.

Det har formodentlig talt i overvejelsen, at han ikke kunne regne med at kunne få hjælp til at stoppe flyet af motorens thrust-reverser. (Begge de to lufthavne han måske kunne have nået har meget korte baner til småfly.)

Det efterlader ham reelt med to muligheder: motorvejen "The Turnpike" eller floden.

Jeg tror ikke valget har været svært.

Poul-Henning
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:...

Af Lars Verner Jensen, 17.01.2009 kl 11:51
Jeg er sikker på at hvis de kunne de have nået en egnet bane havde de valgt det. Men der er ikke mange sekunder at betænke sig i. Den skulle have ligget ganske tæt på (og med visuel kontakt). Om reversers (læs motorerne) fungerer eller ej er ikke det vigtigste. De har gemt bremsetryk i accumulatorer og hjulbremserne er det vigtigste element i bremsningen + hastigheden, vægt, baneforhold etc hvormed man lander.

Nu ved vi alle at det var det rigtige valg som blev truffet i og med at alle overlevede. (Man kan sige at flyet gik til, og om det havde overlevet er vel det eneste som muligvis kunne have gjort successen endnu større, men det synes jeg ikke er vigtigt her og nu).

Andre detaljer som jeg kommer i tanke om ud fra indlæg højere oppe i tråden:

-En A320 kan ikke dumpe fuel.

-Den har ganske rigtigt back up i form af en RAT. Om den har været i brug her er usikkert. Motorerne kan godt have været skadet på en måde så de ikke kan levere thrust, men kan holde sig selv i gang i idle ('tomgang') og dermed stadig levere strøm + hydraulic til ror. Alternativt kan de have startet APU'en for at få strøm (bl.a. til elektriske hydraul pumper). -APU'en slukkes efter motorstart, mens man stadig er på jorden. (Med mindre en af motorgeneratorerne er ude af drift, i så fald bruges APU'en under hele flyvningen.)
HVIS, de har haft så beskadigede motorer at de er stoppet og APU'en ikke har kunnet starte af en eller anden grund, så er det ganske meget sværere at styre flyet for RAT leverer hydraulik tryk, men har et ganske begrænset flow, så rorflader bevæger sig noget tungere/langsommere end med normalt tryk, + at du ikke har samme hjælp fordi nogle rorflader/actuatorer ikke får tryk fra dette system.
HVIS de har været i den situation er besætningens bedrift så meget desto større.

-Der er en navigations feature på Airbus som hedder 'green dot'. Det er en grøn markering på speedtape (det er hastighedsmåleren). Denne green dot viser den optimale glidehastighed, som er den hastighed hvorned du kan nå at tilbagelægge længst distance med den konfiguration og højde som du har på et givent tidspunkt. Green dot er ikke en fast markering, men regnes ud og bevæges af flyets navigations udstyr. Den har ganske givet været til stor hjælp i denne situation.

-At der berettes om lugt af 'grillbar' i kabinen hænger sammen med at den luft som man bruger til at airconditionere og trykrejse kabinen med kommer fra flyets motorer. Man tapper luften fra motorernes kompressorer og dermed kan du lugte død fugl. Luften varmes op på sin vej gennem kompressor trinene og er i omegenen af 200 grader der hvor den tappes til bleed air systemet som leverer luften videre til aircond systemerne.
'Grillbar' er nok en noget romantisk fremstilling. Sådan en eller flere fugle som hakkes med hud og hår (fjer) lugter ikke så godt som en grillkylling..
avatar

Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 12:51
Jeg tror ikke valget har været svært.

Poul-Henning


Næh, det tror jeg heller ikke! Piloten har uden tvivl valgt en god løsning, men jeg foretrækker nu at tro, at flertallet erfarne kommercielle piloter ville klare den situation. Den vigtigste egenskab er ikke at gå i panik, og det er her jeg har min tillid til at piloter med tendens til at gå i panik ikke rekrutteres, men undtagelser kan naturligvis forekomme.

Frygten for at en Airbus skulle slå en kollebøtte, hvis den ene motorgondol skulle røre vandet 20 cm længere nede end den anden, er ubegrundet; det vigtigste har været at få hastigheden ned så meget som muligt, ellers kunne gondoler og vinger været blevet revet af!

Hvis Stefan Rasmussen havde haft en sø eller bred flod at lande på, havde han givetvis valgt den løsning. For mig at se, er Stefan Rasmussen en større "helt" end Airbus-piloten. Stefan fløj normalt med åben cockpit-dør. Man kan diskutere hvor klogt det var, men alene det faktum at han fik "integreret" en passagerkollega, som helt uautoriseret dukkede op i cockpit, viser hvor køligt SR trods alt handlede. Jeg synes at insinuationerne her omkring hans handlemåde, er temmelig utilstedelige. Jeg mener også at beskrivelsen af hans "fyring" ikke er korrekt, men det er der måske andre der kan udtale sig om! Det er vist ikke unormalt at piloter der oplever meget dramatiske hændelser, stopper eller skifter spor.

(P. S. Jeg omgås ikke privat med SR, men da vi begge var gode venner af Hans Ellehammer, som døde 2005, har jeg lært ham ret godt at kende. Han er et meget begavet menneske, meget kreativ og teknisk velorienteret. Han er faktisk også noget af en opfinder!)
avatar

Re: Dygtige piloter

Af Lars Verner Jensen, 17.01.2009 kl 13:12
Noget tyder på at begge motorer blev revet af ved landingen.

Omkring S.R er jeg er helt enig med dig John.
Der er for mange lænestols eksperter som kommenterer på Stefan Rasmussen. Jeg vil gerne se hvordan de ville håndtere samme situation. Og der mener jeg ikke at man sætter samme scenario op i MS flightsim elller lignende, og prøver det hjemme på skrivebordsstolen, men at man en dag kom i en rigtig situation ala hvor man sidder i en 50-60 tons svæveflyver, med ganske kuperet og forindringsfyldt terræn under sig.
Om S.R. har haft brain freeze eller ej finder vi ikke ud af og hvad skulle vi bruge det til ?
Jeg tror jeg vil nøjes med at sige at det også dengang var en kombination af held og dygtighed.
(-Faktisk en god del dygtighed).

avatar

Re: Dygtige piloter

Af Casper Jensen, 17.01.2009 kl 13:20
Lars V. Jensen.
Nu ved vi alle at det var det rigtige valg som blev truffet i og med at alle overlevede


Det skal lige siges at jeg vurdere også at en landing på floden nok var det mest hænsigsmæssige, situationen taget i betragtning.

Man kan ikke udelukkende vurdere hvorvidt en beslutning er korret/ikke korrekt, ud fra udfaldet.

En beslutning kan godt have et gunstigt udfald, selvom det viser sig at beslutninge ikke var den mest hensigsmæssige(vice versa).

avatar

Re: Dygtige piloter

Af Hans Henrik Hansen, 17.01.2009 kl 13:24

..han fik "integreret" en passagerkollega, som helt uautoriseret dukkede op i cockpit, viser hvor køligt SR trods alt handlede

- i en sådan situation må man vist være berettiget til at handle en smule 'uautoriseret', skulle jeg nu nok mene! Yderligere ser det for mig ud til, at denne 'uautoriserede indtrængen' blev ganske gunstig for flyets ombordværende; alene det forhold, at 'FC2' 8 - 9 gange inden for 1½ minut måtte tilskynde FC til at 'Titta rakt fram' (endda op til TRE gange ad gangen) bevirker, at det forekommer i hvert tilfælde mig plausibelt, at 'FC2' har været sin løn adskillige gange værd i disse kritiske minutter.
avatar

ikke som en Catalina

Af Ronn Rehns, 17.01.2009 kl 13:35
Men det kunne have været smart hvis et fly har som den nederste del af skroget integrererede meder/boards monteret som en del af det udvendige skrog der kunne udløses i sådanne uheldige situationer da krumningen jo alligevel har den facon en mede kan have og egentlig ikke kræver maskinel udløsning men derimod kan udløses som en redningsflåde udløses ved at trække i stroppen.
avatar

Re: Dygtige piloter

Af Tommy Andersen, 17.01.2009 kl 13:57
Frygten for at en Airbus skulle slå en kollebøtte, hvis den ene motorgondol skulle røre vandet 20 cm længere nede end den anden, er ubegrundet;


Er du sikker på det?

Tommy
avatar

Re: ikke som en Catalina

Af Peter Andersen, 17.01.2009 kl 14:06
Men det kunne have været smart hvis et fly har som den nederste del af skroget integrererede meder/boards monteret som en del af det udvendige skrog der kunne udløses i sådanne uheldige situationer da krumningen jo alligevel har den facon en mede kan have og egentlig ikke kræver maskinel udløsning men derimod kan udløses som en redningsflåde udløses ved at trække i stroppen.

Ja.med en masse ekstravægt til følge :-(
avatar

Re: Dygtige piloter

Af Bjørn Sune Andersen, 17.01.2009 kl 14:13
Frygten for at en Airbus skulle slå en kollebøtte, hvis den ene motorgondol skulle røre vandet 20 cm længere nede end den anden, er ubegrundet
Hvad baserer du det på?


Bjørn
avatar

Re: Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 14:13

..han fik "integreret" en passagerkollega, som helt uautoriseret dukkede op i cockpit, viser hvor køligt SR trods alt handlede

- i en sådan situation må man vist være berettiget til at handle en smule 'uautoriseret', skulle jeg nu nok mene!


Når/hvis slutresultatet ellers er godt eller bedre end hvad man kunne forvente, jo! Jeg har også to gange i mit liv som forsædepassager vredet førerens rat i en lidt mere mere hensigtsmæssig retning; en meget underlig oplevelse, som jeg ikke umiddelbart vil anbefale nogen!

Uanset hvad udfaldet var, VAR det en uautoriseret optræden af den svenske pilot-passager. En FC med et mindre overblik og mindre menneskeligt overskud, ville sandsynligvis spilde dyrbare sekunder på at få ro i cockpit, men SR beholdt fokus på det væsentlige ved at tildele manden opgaver, hvis værdi han på forhånd ikke kunne have nogen eksakt viden om!

Nu mener du at FC2 faktisk bidrog til flyets heldige landing, men første gang jeg så havarirapporten, hvor den blev præsenteret i Ingeniørforeningens hus af et medlem af den svenske havarikommission, blev FC2's optræden absolut ikke omtalt i rosende vendinger!
avatar

Re: Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 14:27
Frygten for at en Airbus skulle slå en kollebøtte, hvis den ene motorgondol skulle røre vandet 20 cm længere nede end den anden, er ubegrundet
Hvad baserer du det på?


Bjørn


I mangel af plads her, adgang til egnet simuleringssoftware etc, lad os bare kalde det intuition baseret på mange års ingeniørmæssige erfaringer! ;-)

Ellers, hint for de mindre initierede, prøv at se på flyets massefordeling ved start og fx flykroppens deplacement!
avatar

Re: Re: Dygtige piloter

Af Hans Henrik Hansen, 17.01.2009 kl 14:29

...SR beholdt fokus på det væsentlige ved at tildele manden opgaver, hvis værdi han på forhånd ikke kunne have nogen eksakt viden om!

- prøv nu lige at læse CVR-udskriften (se: 'Inger Hovkjær Nielsen, 16.01.2009 kl 17:28') én gang (til?)!
HVOR (læ)ser du, at FC 'tildeler manden opgaver'? Men de har måske brugt tegnsprog??
avatar

Re: Re: Dygtige piloter

Af Bjørn Sune Andersen, 17.01.2009 kl 15:06
I mangel af plads her, adgang til egnet simuleringssoftware etc, lad os bare kalde det intuition baseret på mange års ingeniørmæssige erfaringer! ;-)

Ellers, hint for de mindre initierede, prøv at se på flyets massefordeling ved start og fx flykroppens deplacement!
Tjaa, det er vel også en betegnelse for en uinformeret påstand uden fagligt indhold.

Hvis du lige vender tilbage til bogstaverne ovenfor, vil du bemærke at ingen har postuleret at flyet skal slå en kolbøtte (eller som du kalder det: Kollebøtte) - der refereres til et groundloop.

Jeg vil foreslå at du kigger på http://www.youtube.com/watch?v...Yiy0 - jeg vil især opfordre dig til at bemærke at flyets højre motor aldrig kommer i kontakt med vandet førend højre vinge rives af.
Bemærk desuden at hele forløbet initieres ved at den venstre vingetip kommer i kontakt med vandet.

Uden at klandre piloten (han havde mange andre ting at slås med), er den video en meget illustrativ demonstration af groundloop - og det var sikkert en medvirkende årsag til at der var dræbte ved den lejlighed.


Bjørn
avatar

Re: Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 15:09

...SR beholdt fokus på det væsentlige ved at tildele manden opgaver, hvis værdi han på forhånd ikke kunne have nogen eksakt viden om!

- prøv nu lige at læse CVR-udskriften (se: 'Inger Hovkjær Nielsen, 16.01.2009 kl 17:28') én gang (til?)!
HVOR (læ)ser du, at FC 'tildeler manden opgaver'? Men de har måske brugt tegnsprog??


Ved at lade manden stå der og "hjælpe til", Hans Henrik! Kan du virkelig ikke forestille dig en anden personkonstellation, hvor FC's fokus var blevet forstyrret?
avatar

Re: Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 15:18

Jeg vil foreslå at du kigger på http://www.youtube.com/watch?v...Yiy0 - jeg vil især opfordre dig til at bemærke at flyets højre motor aldrig kommer i kontakt med vandet førend højre vinge rives af.
Bemærk desuden at hele forløbet initieres ved at den venstre vingetip kommer i kontakt med vandet.


Nå, den! Et fly i et skarpt venstresving, hvor flyet krop ikke er nærheden af vandet ved vingens kontakt med vandet! Hvad har den for relevans her?
avatar

Re: Re: Dygtige piloter

Af Bjørn Sune Andersen, 17.01.2009 kl 15:30
Nå, den! Et fly i et skarpt venstresving, hvor flyet krop ikke er nærheden af vandet ved vingens kontakt med vandet! Hvad har den for relevans her?
Tja, den er først og fremmest en bedre simulation end din uinitierede mavefornemmelse.

Hvis du kigger efter på rorfladerne, vil du opdage at piloten ikke er i gang med et venstresving - dit "venstresving" er et groundloop. Piloten forsøger faktisk at kompensere og dermed redde situationen - meget menneskeligt, men desværre næsten umuligt når groundloopet først er i gang.

Hvis du har lyst til at få lidt mere "real life experience" på området, vil jeg da foreslå dig at tage ud til den nærmeste svæveflyveklub og snakke med medlemmerne der - spørg især efter landinger på marker med lidt højt græs eller korn.


Bjørn
avatar

Video fra landingen

Af Bjørn Sune Andersen, 17.01.2009 kl 15:52
Der er kommet en video fra et bemandet overvågningskamera af den sidste del af landingen samt den efterfølgende redningsaktion: http://www.liveleak.com/view?i...6872


Bjørn

PS.
Bemærk i øvrigt Concorden på den modsatte bred omkring 8:50 i filmen.
avatar

Re: Re: Dygtige piloter og 20 cm til...

Af Tommy Andersen, 17.01.2009 kl 17:00
mangel af plads her, adgang til egnet simuleringssoftware etc, lad os bare kalde det intuition baseret på mange års ingeniørmæssige erfaringer! ;-)


ØH?? - det må være en ommer!

Lad os bare sige min mangeårige intuition som hundeejer siger mig følgende:

Det afhænger af minutiøs præcission af stallet. Her er stallet absolut: derved sætter flyet sig på halen, som hydrodynamisk - legio aerodynamikken - er designet til så lille slip som muligt. Agtersektionen tager en del af chocket ud, der sammen med kroppen efterhånden, som den neddykkes, stabilliserer flyet noget omkring dets længdeakse. Men også den positive vinkel i forhold til hastighedskomposanten gør, at den sætter sig på det agterste del af motorerne. Dette bremser og vil dykke den vinge, som sættes mest. Der er imidlertid også en hvis opdrift forbundet med det, planing; følgeligt er tippet ringe og kan rorkorrigeres. Når motorerne følgeligt helt neddykker et spiltsekund herefter, virker den uhyrlige bremsekraft parellelt på vingerne. Så vel, at vingespidserne ikke dykker mere end mesterpiloten kan handle. 20 cm, som du skrev betyder måske derfor ikke forskellen imellem katastrofen eller ej. En halv meter??

Antag nu, at dette guddomelige- touch, really - down ikke havde været der; at flyet havde stallet parrallelt med sin hastighedskomposant: en rigtig flot glidelanding. Derved havde motorerne taget hele disses bremsning; havde fået vandet blæst lige ind i indsugningerne. At bremsningen var "betydelig" ses af, at mindst den ene af motorerne befinder sig på bunden af Hudson. Hvis styrbords motor havde hængt 20 cm lavere, ville vingespidsen uværlig være blevet presset ned - og bagbords motor ville have bremset lidt senere, hvis den i det hele taget ville have fået den ære. Thi, styrbords vingetip ville uværligt blive presset hårdt ned under vandet med et uhyrligt stærkt nedadgående "lift", som er selvforstærkende, og et katastrofalt groundlop ville have termineret det hele, som ventet.

Motorer i gondoler er en af de væsentligste årsager til, at det anses for umuligt at lande store fly på vand, uden svære strukturelle skader; alias store menneskelige tab og kvæstelser, samt mange druknede, da de jo ikke har et intakt fly at forlade, endsige at kunne holde sig til.

Tommy

avatar

Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Henrik Carlsen, 17.01.2009 kl 17:35
7:50:43 FC2 Du fly..., nej du flyger


Det lyder mere som om FC2 er i tvivl om han skal overtage kontrollen, men ender med at markere, at FC har kontrollen. Det og de hyppige "titta rakt fram" kunne indikere, at han er ved at krakelere - eller så prøver han at få kontakt til FC? Kan ikke huske om de kom i gang med drejet eller fløj ligeud hele tiden, men hvis de fløj ligeud var meldingerne vel ret unødvendige.
avatar

Re: Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 17:39
Nå, den! Et fly i et skarpt venstresving, hvor flyet krop ikke er nærheden af vandet ved vingens kontakt med vandet! Hvad har den for relevans her?
Tja, den er først og fremmest en bedre simulation end din uinitierede mavefornemmelse.
Bjørn


Hvis du virkelig mener at den video og den situation overhovedet kan bruges til det du kalder "simulation", er det måske fordi du selv fortrinsvis tænker med maven, Bjørn! ;-)

Hvis mening med denne dispyt, er at også du har det lidt svært med at Stefan Rasmussen igen får lidt ros (måske fordi han har "ført sig frem" i medierne med diverse udtalelser og politiker (jeg må desværre sige at jeg har mødt dén reaktion fra pilot-kolleger før!), så sig det, og vi afslutter diskussionen!
avatar

Re: Re: Re: Re: Re: Stefan Rasmussen

Af Hans Henrik Hansen, 17.01.2009 kl 17:54

Det lyder mere som om FC2 er i tvivl om han skal overtage kontrollen

- hvad mener du med 'overtage kontrollen'?

men hvis de fløj ligeud var meldingerne vel ret unødvendige

- overflødige?? Jeg ville da finde det ret vitalt, at få kigget ud ad forruden, hvis jeg skulle placere et fly til landing i terrænet inden for få sekunder!
avatar

Re: Re: Dygtige piloter

Af Bjørn Sune Andersen, 17.01.2009 kl 19:46
Hvis mening med denne dispyt, er at også du har det lidt svært med at Stefan Rasmussen igen får lidt ros (måske fordi han har "ført sig frem" i medierne med diverse udtalelser og politiker (jeg må desværre sige at jeg har mødt dén reaktion fra pilot-kolleger før!), så sig det, og vi afslutter diskussionen!
Øhh, forklar mig lige hvor i denne tråd, jeg har forholdt mig til Stefan Rasmussen.

Jeg vil i den sammenhæng ikke undlade at henlede opmærksomheden på, at John argumenterer med mavefornemmelser. Som jeg har forstået det, har John ikke (og har aldrig haft) et flyvecertifikat - correct me if I am wrong - og jeg står således tilbage med en vis undren (for nu at sige det pænt) - jeg vil igen opfordre John til at genlæse bogstaverne tidligere i diskussionen.


Bjørn
avatar

Re: Dygtige piloter

Af John Larsson, 17.01.2009 kl 20:53
Hvis mening med denne dispyt, er at også du har det lidt svært med at Stefan Rasmussen igen får lidt ros (måske fordi han har "ført sig frem" i medierne med diverse udtalelser og politiker (jeg må desværre sige at jeg har mødt dén reaktion fra pilot-kolleger før!), så sig det, og vi afslutter diskussionen!
Øhh, forklar mig lige hvor i denne tråd, jeg har forholdt mig til Stefan Rasmussen.

Jeg vil i den sammenhæng ikke undlade at henlede opmærksomheden på, at John argumenterer med mavefornemmelser. Som jeg har forstået det, har John ikke (og har aldrig haft) et flyvecertifikat - correct me if I am wrong - og jeg står således tilbage med en vis undren (for nu at sige det pænt) - jeg vil igen opfordre John til at genlæse bogstaverne tidligere i diskussionen.


Bjørn


Naaj, du har flyvecertifikat? Det giver dig selvfølgelig en vældig indsigt i konstruktioners holdbarhed og du ved alt om problemerne om hvordan man (sikkert) konverterer en James Bond-ubåd til et fly, og omvendt? Hvad er dine konkrete erfaringer, Bjørn? Hvor mange nødlandinger (ikke sikkerhedslandslandinger!) har du foretaget, Bjørn?

Du er simpelthen for naiv, Bjørn! Jeg kender en historiker, som i sit sommerhus har lavet en trappe som, hvis det var en svendeprøve for tømrersvende, ville have givet ophavsmanden en solid guldmedalje og jeg kender en skraldemand, som bare kan ALT om teutoner, heruler, Gorm den Gamle og Hansaens udvikling gennem middelalderen! Sin faglige kunnen viser man ved sine handlinger, Bjørn; ikke ved sine eksamensbeviser! Tag det nu ikke som en opfordring til at skabe en situation, som er vanskeligere end den Stefan Rasmussen kom ud i, blot for at bevise at DU kunne være mere "helt" end han var! ;-)

DU kan muligvis være verdens bedste pilot, men det er nu katastrofesituationerne der skiller fårene fra bukkene. Forholdene for SR VAR vanskeligere end de som Airbus-piloten var i, bl. a. næsten totalt mørke, Derfor er det min mening at SR kunne bevise sin kompetance mere end hvad Airbus-piloten kunne gøre - det er sådan set det eneste jeg har sagt!
avatar

Re: Re: Dygtige piloter

Af Marek Andraszek, 17.01.2009 kl 20:55
avatar

Stefan Rasmussen

Af Inger Hovkjær Nielsen, 17.01.2009 kl 21:34
Lidt mere af interesse for debatten om SK751

Svensk interview fra P3, med crew og passagerer, findes nederst på siden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/G...ckan

Inger
avatar

Sisyphos om...

Af Kim Petersen, 17.01.2009 kl 21:48
Glem det Bjørn. Manden er jo mester i at svare paa alt andet, end det han bliver spurgt om. En udlaert obfuscator, uden eksamensbevis endda.

Ovenstaaende er baseret paa aksiomatisk viden, saa der er intet at diskutere.

avatar

Re: Re: Dygtige piloter + 20 cm

Af Tommy Andersen, 17.01.2009 kl 21:51
Frygten for at en Airbus skulle slå en kollebøtte, hvis den ene motorgondol skulle røre vandet 20 cm længere nede end den anden, er ubegrundet
Hvad baserer du det på?


Bjørn


Jo men, men du skylder stadig os uvidende ignoranter, som ikke blot forledes til at stole på intuition, en forklaring på den noget markante udmelding.

Jeg ved, at det er svært - meget svært endog - men gør dog et forsøg. Det vil være velset med lidt intuitiv belæring, som også indeholder blot et par faglige facts, meget.

Derhos vil det være rart, om du vil uddybe følgende:

"Forholdene for SR VAR vanskeligere end de som Airbus-piloten var i, bl. a. næsten totalt mørke, Derfor er det min mening at SR kunne bevise sin kompetance mere end hvad Airbus-piloten kunne gøre - det er sådan set det eneste jeg har sagt!"

Thi der er herfra, hvor jeg sidder ingen sammenligning mulig. Dette skyldes flytyperne - ingen motorer under vingerne. OG vand/land!

For god ordens skyld: jeg beundrer det SR gjorde; det var netop fabelagtig intuition. Men han VAR også heldig; tænk hvis der i landingsområdet havde eksisteret en klippe eller to. At det hele foregik i næsten mørke gør ikke heldet mindre.

Sullenbergers mirakel, hvilede næppe på held; men selvfølgelig var han som SR IKKE uheldig.

Tommy


avatar

Re: Sisyphos om...

Af Tommy Andersen, 17.01.2009 kl 22:04
Det var dog et fantastisk sprog.

Skrevet uden ironi.

Det har egentlig overflødiggjort mit indlæg.

Eller hur, John?

Tommy
avatar

Graviditets- og opdriftscenteret...

Af Tommy Andersen, 18.01.2009 kl 00:37
Lad os bare sige min mangeårige intuition som hundeejer siger mig følgende:

Det afhænger af minutiøs præcission af stallet. Her er stallet absolut: derved sætter flyet sig på halen, som hydrodynamisk - legio aerodynamikken - er designet til så lille slip som muligt. Agtersektionen tager en del af chocket ud, der sammen med kroppen efterhånden, som den neddykkes, stabilliserer flyet noget omkring dets længdeakse. Men også den positive vinkel i forhold til hastighedskomposanten gør, at den sætter sig på det agterste del af motorerne. Dette bremser og vil dykke den vinge, som sættes mest. Der er imidlertid også en hvis opdrift forbundet med det, planing; følgeligt er tippet ringe og kan rorkorrigeres. Når motorerne følgeligt helt neddykker et spiltsekund herefter, virker den uhyrlige bremsekraft parallelt på vingerne. Så vel, at vingespidserne ikke dykker mere end mesterpiloten kan handle. 20 cm, som du skrev betyder måske derfor ikke forskellen imellem katastrofen eller ej. En halv meter??


Det har givet mig ikke så lidt af et kick, at på video senere at kunne iagtage, at flyet de facto touchede med halen først, fuldstændig som jeg mente det måtte være for at få aero/hydrodynamikken til at stemme. Så min intuition som hundeejer fejler åbenbart ingenting.

Det kan ses her på BBC:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/783....stm

Men det var større end det:

Ikke alene foretog Sullenberger dette guddommelige touch down. Der var et touch mere:

Flyet er blevet fløjet ind med et præcist match imellem dets graviditetscenter og opdriftscenter. Det vil sige: Flyets bevægelsesmasse er langt eksakt i dets centerlinje: Det har ikke sideglidet med så meget som én grad.

Havde det gjort det, ville det ikke have "stallet" ned, som det gjorde. det ville formentlig have tabt den ene vinge, som kunne have ramt overfladen først. Eller, hvis touch down var så præcist, have gjort det, når vandets vældige kraft ramte det, hvis ikke altså graviditets og opdiftcenteret havde været sammenfaldende. Man kan sige populært, at dette medvirkede til at gøre skoget til en køl: fremkaldte kursstabilitetet; uden hvilken det ej eller ville være gået godt.

Det er altså guddommeligt, det Captain Sullenberger gjorde, og vil gå over mytisk i luftfartshistorien.

Tommy
avatar

Re: Graviditets- og opdriftscenteret...

Af Michel Berggren, 18.01.2009 kl 01:18

Det er altså guddommeligt, det Captain Sullenberger gjorde, og vil gå over mytisk i luftfartshistorien.

Tommy


Nixen, det var ikke gud der greb ind - det var bare ganske almindelige mennesker der brugte deres evner.

M
avatar

Hysteri

Af Peter Andersen, 18.01.2009 kl 02:05
Sikke et hysteri over en mand der gjorde det han er uddannet til
avatar

Re: Graviditets- og opdriftscenteret...

Af Claus Pedersen, 18.01.2009 kl 02:46
Graviditet??
avatar

Re: Hysteri

Af Claus Pedersen, 18.01.2009 kl 02:49
Sikke et hysteri over en mand der gjorde det han er uddannet til


Du har vist ikke fulgt særligt godt med. Piloter er netop IKKE uddannet i at lande et fly på vand.

 
Rank 2008
Se Nyhedsmagasinet Ingeniørens årlige benchmark af danske ingeniørvirksomheders styrke.